Однажды в далеком 1997-м году они вместе выиграли Лигу Чемпионов в составе дортмундской «Боруссии». А теперь они работают бок о бок и делают все возможное, чтобы найти лучших молодых игроков для «Боруссии», обучить их и вывести на профессиональный уровень. Вы угадали, о ком речь? Спортивный директор BVB Михаэль Цорк и ответственный за развитие молодежного футбола Ларс Риккен в интервью для официального сайта «Боруссии» Дортмунд рассказали о самом успешном по их мнению поколении игроков в дортмундской молодежной системе и заявили, что пока не видят причин переживать за развитие молодежного футбола в Германии. Более того, «Боруссия» по словам Цорка и Риккена намерена дополнительно в течение двух лет инвестировать около двадцати миллионов евро на тренировочные поля для молодежных команд Дортмунда.
Ларс, вы были профессиональным футболистом, выигравшим Лигу Чемпионов. Вам сейчас 42 года, и вы занимаете должность координатора по развитию молодежи. Куда вас ведет ваша карьера?
Ларс: У меня никогда не было карьерного плана. Для меня лично всегда было самым важным быть именно в этом клубе и как можно дольше иметь возможность работать в «Боруссии». У меня нет цели как можно быстрее взобраться по лестнице иерархии. То, что я люблю в своей работе прямо сейчас - это возможность помогать людям. Помогать игрокам развиваться и выжать максимум из своих возможностей. То же касается и моей команды сотрудников. Мы за последнее время наняли пятнадцать сотрудников в центре подготовки молодых талантов: тренеров, физиотерапевтов, которые уже смогли зарекомендовать себя в профессиональном футболе. Так что у меня, пожалуй, самая крутая работа в мире!
Ханс-Йоахим Ватцке в ноябре сказал, что у вас огромный потенциал.
Ларс: Это не означает, что я должен верить в свой потенциал. Конечно, я очень рад, что таким образом меня ценят и признают эффективность моей работы. Но также это говорит и о том, какое внимание уделяют в «Боруссии» работе с молодыми талантливыми ребятами.
Михаэль, какие компетенции Ларс приобрел в большей степени за последние, скажем, пару десятков лет?
Михаэль: Я знаю Ларса еще с середины 90-х годов, когда он только пришел в нашу профессиональную команду. Тогда мы были вынуждены подобрать замену для получивших серьезные повреждениях наших нападающих Поульсена, Ридле и Шапюиза. Ларс Риккен и Ибрагим Танко тогда здорово нас выручили - они классно проявили себя даже в еврокубках. Причем одним из самых ярких воспоминаний было, как после одного из матчей Ларс отправился ночью в Дортмунд, так как ему нужно было написать экзамен с утра.
А потом?
Михаэль: Затем он начал слушать «Metallica» и сбрил волосы (смеется). Но если серьезно, то Ларс непрерывно развивался. Во-первых, он очень повзрослел и стал более ответственным. Во-вторых, Ларс практически основал настоящий отдел по делам молодежи. Теперь это важная структура для «Боруссии», благодаря работе Ларса мы смогли помочь найти себя в футболе множество талантливых молодых ребят. Более того, на молодежном уровне работа Ларса уже приносит нам титулы. Вместе с молодежными командами, за которые ответственен Ларс, «Боруссии» удалось выиграть 5 из 10 возможных титулов. К тому же, мне нравится работать с Ларсом, ведь с ним всегда можно конструктивно обсудить многие вопросы в хорошей атмосфере.
В чем уникальность вашего подхода в работе с молодежью?
Ларс: Я думаю, это умение сочетать амбициозные спортивные цели и традиционную для «Боруссии» атмосферу, которая делает наш клуб уникальным. «Боруссия» уверенно входит в ТОП-10 лучших команд Европы, и наша цель - готовить игроков настолько качественно, чтобы они могли представлять нас в Лиге Чемпионов. Но самое важное - это основные ценности «Боруссии», которые заключаются в дружбе и чувстве семьи. Об этом говорят и игроки, и их родители, и агенты. На нашей тренировочной площадке в Браккеле бьется сердце нашего клуба. Там профессионалы и молодые игроки тренируются вместе. В конце концов, игроки U-10 уже учатся бить пенальти бок-о-бок с нашей основной командой. Так и должно быть.
Что вы считаете своей главной задачей в вашем центре подготовки с командой из более чем ста сотрудников, которыми вы руководите?
Ларс: В мои обязанности входит поиск подходящих для нас игроков. Но первым делом я должен найти правильных людей. Это как поиск гаек и болтов для сложного механизма. За последние годы мы создали очень молодую команду, костяк которой составляют Эдвин Бокамп и Маттиас Роббен (директора в области спорта и образования). Нам удалось создать отличную атмосферу. Я убежден, что каждый из нас хорошо чувствует себя на своей позиции и доволен отведенной ему ролью. В этой атмосфере наша сила.
Что касается спортивных целей, как считаете, не достили ли вы совершенства в вашей модели работы?
Ларс: Мы выиграли пять из десяти возможных титулов за последние пять лет. Я думаю, что в Германии на данный момент нет молодежи сильнее, чем у нас.
Цорк (смеется): Нужно еще сильнее, Ларс!
Ларс: Становится все сложнее и сложнее удерживать доминирующие позиции. Ведь во всех немецких топ-клубах современные подходы к работе с молодежью. Я бы сказал, что клубы по уровню подготовки плотно стоят друг к другу по производительности.
Как вам удается предотвращать желание почивать на лаврах?
Ларс: Я считаю, что нас отличает постоянное сомнение. Мы задаем себе вопросы: что мы можем улучшить? В каких областях нам следует взять пример с других клубов? Умение быть самокритичным, желание развиваться, командная работа и высокий уровень знаний в профессиональных областях - вот самые важные для меня критерии оценки своей работы. Мы также хотим быть клубом-новатором в области развития молодежного футбола, поэтому мы занимаемся большим количеством соответствующих проектов. Но самое важное - это успех, который подсказывает нам, что мы на правильном пути. Когда вы выходите в финал с командой U-19 на «Сигнал Идуна Парк», вы это понимаете, вы впитываете в себя эти амбиции. И это является частью нашей философии.
Михаэль, как вы реагируете на успех ваших игроков вне «Боруссии»? Вы радуетесь этому или внутренне раздражаетесь?
Михаэль: Я бы даже расширил эту тему, ведь не только наши игроки пользуются высоким спросом. Наши бывшие тренеры U-23 стали пользоваться большим спросом в АПЛ. Дэвид Вагнер, Дэниэль Фарке и Ян Зиверт уже нашли себя на тренерском поприще в Англии. Но я считаю, что это естественный процесс, не вижу причин злиться. Мы хотим добиваться самых высоких целей с «Боруссией» Дортмунд. Представьте это как пирамиду: чем выше, тем меньше круг. Не каждому молодому игроку, которому удалось добиться успехов с молодежными командами, найдется место в профессиональной команде. Так что мы искренне рады, когда один из наших бывших подопечных добивается успеха в другом месте. Более того, мы воспринимаем это как знак качества, как признание правильности нашей работы, особенно если наш бывший игрок или тренер играет значимую роль на своем новом месте работы. Тем более, мы всегда стараемся поддерживать связь и делимся опытом, что иногда приносит нашему клубу пользу. Независимо от того, являетесь ли вы игроком, тренером или физиотерапевтом.
Ларс: Мы относимся к нашей работе, как к долгосрочному проекту. Не случайно, что наши ключевые сотрудники: Вольфганг Шпрингер, Эдвин Бокамп и Хайнер Финке работают в структуре «Боруссии» на троих больше ста лет. Но когда один из наших тренеров переходит в другой клуб, это дает нам возможность наблюдать за ними и их профессиональным развитием. Ярким примером является Эдин Терзич, который работал в «Вест Хэме» под руководством Славена Билича. Мы поддерживали с ним контакт, и о чудо: сегодня Эдин работает помощником Люсьена Фавра.
Михаэль: Или, например, Ханнеса Вольфа, который работал у нас с командой U-19 и в итоге стал главным тренером «Штутгарта», а затем и «Гамбурга». Это говорит о том, что нашим специалистам доверяют посты тренеров первых команд. Для нас же одной из задач является поддержание хороших отношений с нашими бывшими специалистами. Это дает нам возможность привлекать их обратно в «Боруссию». Иногда это имеет гораздо больше смысла, чем привлекать посторонних специалистов, ведь наши специалисты, впитавшие ценности «Боруссии», нам знакомы гораздо лучше, что минимизирует возможные риски. Если говорить начистоту, то прошлым летом мы рассматривали Ханнеса Вольфа как кандидата на роль главного тренера «Боруссии».
В настоящее время в первой команде «Боруссии» играют шесть ваших воспитанников. До ухода Нури Шахина их было даже семь. Есть некий лимит воспитанников, ниже которого вы не намерены опускаться?
Михаэль: Да. Но решающим фактором является не число, а качество. Я рад, что Марсель Шмельцер и Марио Гетце в «Боруссии» уже вошли в историю клуба и имеют возможность ее писать дальше вместе с нами. А еще у нас есть Якоб Бруун Ларсен и Кристиан Пулишич - наши воспитанники, уже являющиеся сформировавшимися игроками, способными изменить ход игры. Кристиан Пулишич покинет нас этим летом, он всегда мечтал играть в АПЛ. Но он покидает нас на шикарных для нас условиях. На этих примерах вы можете увидеть, что с Ларсом Риккеном у нас выстроен путь из молодежной команды в основную. Когда речь заходит о том, чтобы усилить основной состав, мы всегда в первую очередь рассматриваем возможность карьерного повышения игрока из молодежной академии.
После Чемпионата Мира в России не стихают разговоры о кризисе в немецком футболе. В Süddeutsche Zeitung писали, что на текущий момент в немецком футболе нет места для развития, нет нестандартных игроков с оригинальным игровым мышлением. Правдива ли такая картина?
Ларс: Конечно, этот вопрос один из самых важных для нас. Если мы посмотрим на передовые юношеские сборные, то мы заметим, что результаты последних лет за редкими исключениями были не очень хорошими. Сейчас проходят различные молодежные турниры, но я не вижу Германию в числе фаворитов. И я не верю, что мы столкнулись с некоторой аномалией у большинства наших игроков от 16 до 20 лет. Поэтому мы действительно должны поднять этот вопрос. Между прочим, у нашего отдела по работе с молодыми игроками проблема, так как такой человек, как Михаэль, собрал настолько профессиональную команду скаутов...
Цорк: Неужели ты больше за ними не поспеваешь?
Риккен: Нет, я не об этом. Наш отдел действительно следит за каждым кандидатом, в том числе за каждым талантом топ уровня во всем мире. Но я на самом деле рад, что Цорки еще не работал спортивным директором, когда я перешел в «Боруссию». Возможно, он бы решил подписать вместо меня некоего Майкла Оуэна из Англии, либо некоего Патрика Вейера из Франции, либо некоего Михаэля Баллака из Германии.
Михаэль (смеется): Ты был вне конкурса, Ларс
Ларс: Нет-нет, вы вполне могли бы прийти с такими идеями! Баллак в то время был известен только как игрок U-21. Вот так вот
Михаэль: Дело не только в скаутинге. У нас в общем и целом на данный момент нет выдающихся молодых немецких игроков. Исключениями можно назвать лишь Кая Хаверца из «Байера» и Лероя Сане из «Манчестер Сити». Что касается подростков 17-21 лет, то сейчас у нас не такой хороший выбор, как несколько лет назад. У меня в общем и целом складывается ощущение, что немецкий футбол в последнее время обогнали и слева, и справа. Недаром такой игрок, как Каллум Хадсон-Одои, который в свои 18 лет сыграл лишь три матча в АПЛ, оценивается «Баварией» - обычно всегда сдержанной в трансферах - в 40 миллионов евро.
Сборная тем временем совсем отчаялась найти замену Мирославу Клозе, ведь у нас по-прежнему нет высококлассного нападающего. Это тоже одна из проблем?
Михаэль: Я бы не стал ограничиваться какой-нибудь позицией. Я обеспокоен тем, что у нас в принципе отсутствуют качественные исполнители в атакующей зоне. Посмотрите на «Баварию»: у них на флангах атаки Роббен и Рибери играют уже больше десяти лет. Мы за это время смогли развить Усмана Дембеле, Кристиана Пулишича и Джейдона Санчо. Но у нас в распоряжении нет немецких игроков на таком уровне. Это общая для немецкого футбола проблема.
Ларс: Нам нужно немного пересмотреть свое отношение к некоторым вещам. За границей есть множество игроков, у которых с рождения есть большой генетический потенциал и, соответственно, физическое преимущество на поле. Они более сильные и более быстрые. Но есть и различия в системе подготовки. За границей 15-летний футболист уже живет жизнью, мало чем отличающейся от профессионального спортсмена. Например, в Англии уже в таком возрасте полностью концентрируются на футболе. Наши игроки в таком возрасте вынуждены учиться в школе, и это одна из причин, по которым немецкие юноши в профессиональном развитии отстают от иностранных коллег. Поэтому в первую очередь необходимо дать нашим ребятам больше времени. И важное замечание: мы не должны менять школьную систему с нуля, ведь одной из ценностей «Боруссии» является понимание социальной ответственности за молодых игроков. Мы не должны вынуждать их бросать школу. Но для нас стало очевидной необходимость некоторой оптимизации в этом направлении.
В двух словах: каковы ваши предложения?
Ларс: Например, нужно изменить повседневную жизнь игроков, скорректировать их расписание. На данный момент мы можем заниматься с игроками U-19 только с 18:00, но было бы неплохо, если бы нам удалось проводить с ними занятия в 16:30, чтобы у игроков оставалось время потренироваться индивидуально. Это бы способствовало развитию у них индивидуального стиля. Но у наших ребят нет времени по вечерам из-за учебы и тренировок. Мы всегда в Германии говорим о том, что необходимо личностно развиваться, но когда им развиваться? У ребят две работы: школа и футбол. Больше в их жизни ничего нет. Поверьте, почти никто из игроков U-19 ни разу не смог сходить на концерт. Лишь потому, что у них нет времени. Необходимо решить эту проблему в кратчайшие сроки. А в будущем необходимо спросить себя: правильно ли мы тренируем ребят? Правильно ли мы учим тренеров? Может, нам стоит тренироваться и играть в меньших группах? Например, два на два или три на три? Нужно ли изобретать новые детские тренажеры, чтобы варьировать нагрузку на ребят?
Михаэль: Каждый из этих вопросов должен быть решен в ближайшее время. Кроме того, мы не затронули вопрос о том, что из-за сосредоточенности на титулах, в частности, Салатнице, мы можем оставлять без внимания развитие некоторых игроков. Мы не можем позволять некоторым игрокам играть слишком много и, соответственно, выйти на уровень выше, так как многие матчи слишком важны. В частности, потому нам и приходится иногда находить более сформированных игроков за рубежом.
Ларс: Я полностью согласен с Михаэлем. Стремление к титулам является частью нашей философии. Мы хотим иметь в своем распоряжении лучших игроков, лучших тренеров и физиотерапевтов, лучших тренеров по атлетике и аналитиков - все ради лучших результатов «Боруссии». В конечном итоге это приведет к трофеям. Выполнение таких требований меняет у игроков восприятие и создает должное отношение. Я помню, как начинал здесь, в «Боруссии»: каждую неделю я терпел перегар, так как некоторые из моих коллег перед матчами провели бессонные ночи на дискотеках. Но когда у вас появляется возможность играть в финале перед десятками тысяч своих болельщиков - это меняет ваше отношение к вашей работе. Если кто-то при этом ходит в клубы перед матчами, это ставит под вопрос спортивный вопрос других игроков, и такие дисциплинарные проступки могут решаться даже внутри команды без участия тренеров. Но я отвлекся от темы: я уже не помню, когда в «Боруссии» была бы актуальна такая проблема.
Давайте вернемся к тому, что мы могли бы изменить в развитии немецких молодых игроков и предложить в рамках версии 2.0?
Ларс: Дело не в том, чтобы все бросить, а в том, чтобы оптимизировать работу текущей системы. Например, мы в нашем центре подготовки молодых талантов в «Боруссии» делали ставку на поиск креативных решений в атакующей трети поля, ведь восемьдесять тысяч болельщиков на «Сигнал Идуна Парк» хотят видеть голы, атаки и яркий атакующий футбол. Это наша сознательно выбранная часть нашей философии тренировок. И у нас в этом плане преимущество перед другими: эксперты DFB были в восторге от того, как наши молодые ребята находят прекрасные решения в самых безвыходных ситуациях под давлением соперников. Мы продолжим работу в этом направлении и оптимизируем ее. Развитие нападающих всегда было важным для нас. Даниэль Гинчек и Марвин Дукш сейчас играют в Бундеслиге («Вольфсбург» и «Фортуна» Дюссельдорф), Янни Серра играет в «Киле» и прогрессирует после серьезных травм. Но они не с нами, потому что, говоря прямо, когда у вас в команде есть такие игроки как Левандовски, Барриос, Обамеянг, у вас практически нет шанса выиграть конкуренцию.
Ларс только что говорил о том, что многие немецкие таланты отстают от иностранных сверстников в футбольном развитии на один-два года. В какой степени немецкие клубы вредят себе, отменяя регистрацию своих команд U-23?
Михаэль: Каждый клуб должен решить этот вопрос сам, но я считаю отказ от U-23 огромной ошибкой. Нам нужна платформа для всех игроков, в том числе для тех, кто развивается чуть позже других. Без U-23 мы бы лишились возможности тренировать игроков для Бундеслиги и национальной сборной U-23. Если у вас нет U-23, то что вы скажете игроку, который завершил выступления за U-19, но еще сыроват для попадания в основную команду? Ваша остановка, до свидания? Игрок, завершивший U-19, еще может претендовать на попадание в профессиональную команду, пусть и не сразу. Так что я решительно против закрытия регистрации U-23.
В ближайшие годы на спортивные площадки «Боруссии» будет инвестировано дополнительно 15-20 миллионов евро. В частности, и для молодежных команд. Огромная сумма. Каковы планы?
Михаэль: Абсолютно необходимо, чтобы мы продолжали улучшать нашу инфрастуктуру. Дело не в том, чтобы играть роль новаторов. Нам просто кажется, что в последнее время некоторые клубы много вложили в развитие своих тренировочных центров и тем самым обогнали нас. Мы теперь должны отреагировать на это и обеспечить для наших подопечных наилучшие условия для развития. Экскаваторы уже в пути к нам.
Ларс: Я очень рад, что Ханс-Йоахим Ватцке и Михаэль Цорк выслушали мои пожелания и пошли им навстречу. Это показывает, что у «Боруссии» не только краткосрочные цели, но и продуманный успех на долгосрочную перспективу. В следующем году мы переезжаем в Браккель со всей спортивной зоной, которая пока что находится в офисе на B1.
Михаэль: Это означает, что между центрами подготовки будет небольшое расстояние, что даст эффект синергии. В конце концов, мы таким образом сможем работать более профессионально.
Что конкретно означают надвигающиеся перемены для юных игроков?
Ларс: Мы расширим наш молодежный центр с 22-х номеров до 50-ти. Не для того, чтобы увеличить количество талантов, а чтобы обеспечить более качественный сервис для соседних игроков, у которых просто нет времени вернуться домой после школы и затем пойти на тренировку. В новых номерах игроки будут иметь возможность отдохнуть, сделать домашнее задание, позаниматься с репетиторами; а в остальное время даже потренироваться для себя. В рамках инвестиций мы намерены построить столовую для игроков, родителей и посетителей. Новая спортивная площадка значительно увеличит вариативность тренировок. Мы увеличим количество полей, соответственно, наши U-команды смогут раньше перейти на взрослые газоны. Самое важное - мы сможем построить залы с высокими потолками, чтобы у игроков была возможность обучаться игре на стандартах. Настало время оптимизировать эти процессы и создать для игроков идеальные условия для их развития.
Должна ли быть «Боруссия» эталоном для развития центров подготовки молодых талантов?
Михаэль: Если мы посмотрим на Англию, то увидим, что там в учебные центры было вложено сотни миллионов. Мы не можем и не хотим тягаться с такими суммами. Наша цель состоит в том, чтобы удерживать лидирующие позиции на национальном уровне в развитии и продвижении молодых талантов и предлагать талантливым людям идеальные условия. Для этого нам не нужны десятки газонов и сотни миллионов.
Ларс: «Боруссия» хочет быть высокоэффективным клубом для детей и конкурентноспособным клубом на международном уровне. И также оставаться верной себе. В конце концов, не имеет значения, сколько у вас номеров, залов, газонов и раздевалок. Важнее всего то, как я и говорил в начале нашей беседы, кто именно работает здесь. Мы хотим, чтобы наши концепции вмещали лучших людей, лучшие амбиции, доверие, теплоту, одним словом, жизнь! Чего мы не хотим, так это стать машинизированным заводом.
