Второй круг Бундеслиги начинается уже на этой неделе. Пока болельщики «Боруссии» с нетерпением ждут матч с «РБ Лейпциг», журналисты Ruhrnachrichten решили побеседовать с Михаэлем Цорком. Спортивный директор Дортмунда рассказал о том, что Пулишич мог уйти не только в «Челси», о тенденциях в мировом футболе, поделился своим отношением к агентам футболистов и рассказал много чего интересного.
Михаэль, можем поинтересоваться у вас размерами вашего тела?
Зачем?
После того, как «Боруссия» смогла продать Кристиана Пулишича за 64 миллиона евро с истекающим контрактом, да еще и взять в аренду до конца сезона, жители Дортмунда предложили воздвигнуть памятник в вашу честь.
Это какая-то чушь, памятник мне не нужен. Я считаю, что мы всего лишь нашли оптимальное решение для всех заинтересованных сторон. Для нас сделка прошла, во-первых, без излишней паники, как это обычно бывает в ситуации, когда «дорогой» футболист тянет с пролонгацией контракта, во-вторых, мы заранее готовы к уходу Кристиана этим летом. «Челси» тоже остались довольны: ввиду грядущего запрета на трансферы им было крайне важно заранее подписать высококачественного футболиста, что зимой осуществить не так легко. Договориться с «Челси» было разумным с точки зрения финансовой безопасности. Был еще один клуб, который был готов заплатить нам минимум столько же. Но мы решили вести дела с «Челси».
Для игрока, у которого остался год по контракту, 64 миллиона евро - необычайно высокая цена.
Да, но, как я и сказал ранее, эта сделка с такой ценой давала «Челси» гарантию, что летом у них гарантированно появится этот игрок. Между нами было доверие, и это важно. «Челси» не может подписывать новых игроков летом, поэтому наличие ясности и возможности планирования было важной идеей как для нас, так и для «Челси». Сумма сделки обусловлена и этим тоже.
Многие очень высоко оценивают менеджмент «Боруссии» в этом сезоне. В кои-то веки «Боруссия» не только классно продает игроков, но и приобретает. В Германии к Дортмунду уже прилипло прозвище «чемпиона по трансферам». Правомерно ли это мнение?
Не думаю. Я долгое время работаю спортивным директором. То, что мы сейчас делаем, всего лишь «перезагрузка». Здорово, что она началась так многообещающе для нас.
Каковы ваши планы на полученные от «Челси» средства?
У нас большие планы впереди. Понятно, что уход Кристиана Пулишича не может не сказаться на команде и нашей игре. Мы намерены к лету «закрыть» его позицию новым игроком. Также мы ни в коем случае не собираемся останавливаться на достигнутом. У нас осталось еще много идей по работе над нашим составом. И мы намерены их реализовать.
Пресса активно сватает к вам Торгана Азара. Вы рассматриваете его в качестве преемника Пулишича?
Я успел прочесть уже множество имен футболистов, которыми мы якобы интересуемся. Пресса всегда связывает нас с большим количеством игроков, и это, конечно, очень интересно. Но на данный момент говорить об этом слишком рано.
Президент «Бока Хуниорс» тем временем открыто говорит о том, что «Боруссия» ведет переговоры по поводу защитника Леонардо Балерди.
Как вы знаете, в ближайшее время мы не можем рассчитывать на Мануэля Аканджи. Неизвестно, на какой срок Мануэль выбыл из нашего распоряжения. В ближайшие несколько дней мы решим, как мы будем решать эту ситуацию. Мы планировали осуществить этот трансфер летом, но на данный момент ввиду травмы Мануэля рассматриваем возможность сделки этой зимой. Но это всего лишь мысли. У нас есть хороший ростер центральных защитников: Абду Диалло, который полностью восстановился после повреждения, у нас есть Омер Топрак, который качественно подменял своих коллег. Мы довольны прогрессом Дана-Акселя Загаду. В последнем матче против Гладбаха Юлиан Вайгль показал хорошую игру в центре защиты. В общем, у нас есть немало опций.
Вы сказали как-то, что летняя трансферная перезагрузка превзошла все ваши ожидания. Тогда же вы сказали, что перезагрузка планируется в два этапа: летом и зимой. Зима в самом разгаре, но пока что случился лишь один трансфер, и тот исходящий (Пулишич). Все ли по плану? Ждать нам еще новостей?
Когда мы этим летом приглашали Люсьена Фавра, мы пришли ко мнению, что состав команды слишком велик. Из-за сложного сезона 2017/2018 мы пытались воплотить в жизнь то, что по нашему мнению помогло бы нам немедленно. Мы помним ситуацию, когда параллельно с нашим матчем с «Хоффенхаймом» следили за результатом матча «Байера» и «Ганновера». Помню, как мы надеялись на то, что «Ганновер» забьет. Мы больше не хотим попасть в такую ситуацию. мы поняли, что стали слишком предсказуемыми. Хоть в нашем составе и было 28 игроков, нам по факту было некем играть. Мы начали исправлять наши ошибки, и я думаю, что мы провели хорошую работу. Но эта работа еще продолжается. В футболе нельзя один раз поработать над командой и два года наслаждаться результатом. Это постоянный процесс, потому что в команде всегда происходит много изменений. Некоторые игроки начинают прогрессировать, другие наоборот. Некоторые игроки набирают форму, другие теряют. Кто-то получает травму, кто-то тянет с продлением контракта. Нужно всегда реагировать на такие вещи.
Намек понятен. Стоит ли нам ожидать продаж этой зимой?
Трансферное окно открыто до 31 января. За это время может произойти многое. Но если продажи и будут, то незначительные. У нас нет жизненной необходимости кого-то продавать. Если уход игрока будет иметь смысл для всех заинтересованных сторон, мы сядем за стол переговоров. Если нет, все останется так, как есть.
Хоть этим летом в «Боруссии» и появились более опытные исполнители, вы по-прежнему ставите своей целью развитие молодых талантливых игроков. Данная стратегия станет более сложной в условиях бесконечной инфляции футбольного рынка? Например, Беларди провел всего лишь пять матчей на взрослом уровне, а переговоры начинаются с отметки в 15 миллионов евро.
Не хотел бы комментировать чьи-то имена, но я недавно слышал, что в Англии было предложение в размере 40 миллионов евро за игрока, который ни разу не вышел на поле.
Это предложение не было адресовано вам, верно?
Кто знает? (смеется). Таков рынок. Вы продаете дороже, соответственно, и покупаете дороже. Времена, когда мы могли купить Роберта Левандовски за 4,5 миллиона евро, а Илкая Гюндогана за 4 миллиона, далеко в прошлом. Сегодня подобное невозможно. Приходится тратить больше, но это оправдывается итоговыми продажами. Возможно, даже окупается. Но в любом случае, вести дела действительно стало сложнее: слишком дорога стоимость ошибки. Именно поэтому мы должны работать над собой и идти в ногу со временем. Раньше мы старались делать ставку только на молодость, но после прошедшего сезона решили немного изменить наш подход. Мы поняли, что молодая команда не оказывает достаточного сопротивления в ситуации, когда что-то идет не по плану. Нашей команде не хватало опыта, поэтому в команде появились Томас Дилейни и Аксель Витсель. В итоге все убедились, что это были отличные трансферы. Нам во многом повезло, что они оба выбрали «Боруссию» и захотели в ней играть. Оба имели не менее выгодные предложения от других команд. Но они выбрали нас, клуб, в котором чтут традиции. Это топ-усиление для нас. Но это не значит, что мы отступили от философии, которой всегда придерживались.
Но?
Но нам был нужен костяк опытных футболистов в команде, чтобы иметь хорошую платформу не только для развития молодых игроков, но и для того, чтобы иметь потенциал спортивных достижений. В таком случае нас будут выбирать не только для индивидуального спортивного развития, но и для утоления спортивных амбиций. Поэтому такие игроки, как Аксель Витсель, скоро могут перестать быть исключениями из правил нашей трансферной политики. Если мы хотим утвердиться в списке топ-клубов мира, нам нужно найти иной подход, чем те клубы, которые приносят оборот на 250 миллионов евро больше, чем мы.
К слову об индивидуальном спортивном развитии. В последнее время в Германию часто стали приезжать молодые таланты из Франции, Испании, а теперь и из Англии. Почему они выигрывают конкуренцию у немецкой молодежи?
В конце прошлого года мы встречались по этому поводу с тренерами DFB. Также на встрече присутствовал Оливер Бирхофф. Мы обсуждали и анализировали складывающуюся тенденцию. По результатам крупных молодежных турниров мы увидели, что та позиция, которую мы занимаем с начала этого века, в настоящее время рушится. У нас возникло ощущение, что нас обогнали со всех сторон. Не только французы и испанцы, у которых всегда была талантливая молодежь, но теперь и англичане. Мне тяжело говорить о причинах, возможно, у них более индивидуальное обучение, где меньше, чем у нас, фокусируются на результатах и одобряют рискованную игру. В любом случае, это хороший вопрос, и нам есть что проанализировать.
Усман Дембеле и Джейдон Санчо, безусловно, игроки высочайшего уровня. В Германии, если оставить за скобками Лероя Сане, есть ли хотя бы сопоставимый игрок на позиции вингера?
Нет. Увы, на данный момент в Германии нет вингеров такого класса. Это нужно просто принять.
Есть ли в «Боруссии» игрок, который может таковым стать?
Наша чисто гражданская обязанность - стараться развивать ребят из молодежки. Я очень рад за успех Кристиана Пулишича, трансфер которого очень сказался на нашей экономике, и за прогресс Якоба Брууна Ларсена, который стал игроком основного состава в этом сезоне. Подобные примеры показывают то, насколько большой приоритет мы отдаем работе с молодежью. Также эти примеры - своего рода ориентир в работе для Ларса Риккена и Эдди Бокампа, от которых отчасти и зависит, появятся ли у нас в основной команде такие же успешные воспитанники.
В Марбелье на сборах с командой тренировался Тобиас Рашль. Какое он оставил впечатление? (ред. BVB-News: Тобиас Рашль - 18-летний воспитанник «Боруссии»)
Он впервые оказался на сборах с основной командой и показал себя хорошо. Мы продолжим наблюдать за ним.
Вопрос немного по другой теме. Как у игрока, у вас был агент?
Нет, к сожалению, нет (смеется). Мне все приходилось делать самому.
В нынешнее время агенты буквально вездесущи. Они сыграли важную роль в развитии современного футбола. Как вы к ним относитесь?
Профессионально. Мы должны принять это. Не стоит быть наивным и представлять себе другой мир, которого не существует. Сейчас даже у молодых игроков есть профессиональные агенты-консультанты. В некоторых случаях это здорово. Например, Джейдон Санчо вряд ли бы приехал в Дортмунд. Джейдон играл в молодежной команде «Манчестер Сити» и хотел пробиться в основной состав. Но его агент видел, что происходит в «Боруссии», видел качество нашей работы с молодыми игроками. Без агента Джейдон мог бы и не подумать о варианте продолжения карьеры в другом чемпионате. Я не хочу на что-либо жаловаться. Мы должны быть разумны друг с другом, и обычно это работает. Со стороны агентов обычно мы чувствуем уважение к тому, что мы создали в «Боруссии» за последние годы.
Обычно агентов не любят за то, что они очень близки к игрокам и те становятся игрушкой в их руках. Также их не любят за бешеные финансовые аппетиты. Как клубу не запачкать руки в агентских играх?
Что вы имеете в виду?
Например, последние утечки с информацией о контрактах с сумасшедшими необоснованными суммами, сомнительными сделками и т.д.
Мы можем делать только то, о чем имеем ясное представление. «Боруссия» славится тем, что является одним из самых прозрачных клубов Европы. Для нас определенный кодекс поведения является обязательным условием при ведении сделок. Конечно, в бизнесе свои правила. Но мы всегда действуем только в рамках законодательства.
При этом вы платите миллионы евро за агентские услуги. В отчетах за финансовый год мы получаем восьмизначные суммы.
Да, это так. К сожалению, с течением времени эти суммы будут только возрастать.
Вы в курсе, что в качестве спортивного директора «Боруссии» поучаствовали в сделках уже на один миллиард евро?
Я читал об этом. Голова идет кругом, правда? (смеется).
Значит, вы к этому еще не привыкли?
Почему же, я делаю эту работу уже больше 20 лет. Всегда хорошо, когда клуб зарабатывает на трансферах, а не теряет. Тем временем, все больше и больше клубов могут не заботиться о том, чтобы доходы и расходы уравновешивали друг друга, у многих клубов богатые покровителями, за спинами которых - целые государства. Если финансовая поддержка таких клубов проходит в рамках финансовых правил, то я считаю, что существование таких клубов не так уж и плохо. Плохо, когда правила размыты или не соблюдаются. Хорошо, что УЕФА занялся этой проблемой, пусть и частичными мерами. Им следует и впрведь внимательно анализировать ситуацию и принимать меры.
Другими словами, вы за более строгие правила?
Финансовый фейрплей, на самом деле, четко и строго изложен. Но он должен применяться разумно. Не может быть такого, чтобы крупный немецкий клуб зарабатывал 40 миллионов в год за спонсорский контракт, а кто-то зарабатывает 200 за аналогичный контракт. В первую очередь необходимо соблюдать равенство возможностей.
Не так давно вы были вынуждены продавать Пьера-Эмерика Обамеянга и Усмана Демблее. Помимо этого вам пришлось еще и отпустить главного скаута «Боруссии» Свена Мислинтата. Чей уход был наибольшим ударом по клубу?
Понятно, что кадровые изменения будут всегда. Свен на протяжении многих лет проделывал огромную работу в Дортмунде. Но я очень горд тем, что нам удалось заменить его собственным сотрудником. Теперь наш главный скаут - Маркус Пилава. Он и раньше, до ухода Свена, выполнял большую работу по скаутингу.
Также этим летом произошли кадровые изменения в руководстве: в клуб вернулись Маттиас Заммер и Себастьян Кель. Какую роль они играют в нынешней «Боруссии»?
Многоие из того, что мы сделали летом, внесло вклад в то, чтобы сделать «Боруссию» вновь успешной. Но пока рано радоваться и подводить итоги: мы сыграли только первый тайм и еще ничего не выиграли. Пока рано рисовать общую картину и наслаждаться тем, чего мы достигли. Расширение руководства - правильный шаг. Я заметил, что мне тяжело справляться с работой сразу в нескольких областях: раньше я непосредственно участвовал во всех бизнес-вопросах, в т.ч. трансферных сделках, ежедневно присутствовал на тренировочной площадке и при этом был контактным лицом как для тренера, так и для игроков. Приглашение на работу Себастьяна Келя облегчило мою жизнь и позволило сосредоточиться на бизнес-процессах «Боруссии» Дортмунд.
А какую роль играет Маттиас Заммер?
С Маттиасом все по-другому. Если Себастьян Кель стал внутренним сотрудником клуба и по факту перенял часть моих обязанностей, то Маттиас - внешний консультант. Мы с Аки Ватцке в спортивном смысле возглавляем клуб вдвоем уже много лет. Рано или поздно при таком раскладе возникает опасность, что мы всегда будем пользоваться теми же рецептами и искать решения на тех же полках. Другими словами, перестанем развиваться. Мы пригласили Маттиаса Заммера, чтобы посмотреть на процессы в клубе под другой перспективой, пусть и на другом расстоянии. Нам было важно его мнение. В конце концов, наше взаимодействие привело к тому, что тренировочная работа Люсьена Фавра, взаимодействие руководства с командой и качество команды - все это значительно изменилось по сравнению с прошлогодними результатами. Например, в прошлом году мы сыграли с «Шальке» 4:4, ведя в счете 4:0. А в этом сезоне уверенно обыграли их 2:1. Прошел всего лишь один год. А теперь посмотрите, на сколько позиций изменился наш состав в том матче и в прошедшем?
Ух, нужно считать каждую позицию одну за другой.
Я даю вам ровно одну минуту (смеется).
Итак, Роман Бюрки...
Мимо! Тогда на наших воротах стоял Роман Вайденфеллер. В общем, были одиннадцать других игроков. Одиннадцать других - это словосочетание наглядно показывает, как сильно изменилась «Боруссия» за одно лето. Конечно, это лишь частный пример, но он показывает, о чем я веду речь: мы сделали выводы, сделали правильные перестановки в руководстве, наша команда в отличной форме. Но знаете, за всем этим мы несправедливо забыли сказать о роли главного тренера. Основную работу сделал Люсьен Фавр.
Как вы в руководстве решаете спорные вопросы? Особенно учитывая характер Маттиаса Заммера, при котором ни один вопрос не может остаться без решения.
Процесс принятия решений немного изменился после появления Маттиаса Заммера, но лица, принимающие решения, остались те же. В спортивной сфере последнее слово остается за мной, так как в этой области именно на мне лежит ответственность. Когда все складывается хорошо, как сейчас, то все хорошо. Я продолжаю работать. Если дела складываются плохо, то ответственность за это несу я. Это логично, и я это полностью принимаю. У нас в клубе есть четкая структура и четкие границы в компетенциях. Это необходимо, ведь демократия в футболе не работает.
В прошлом году дела у «Боруссии» складывались не очень гладко, болельщики критиковали менеджмент клуба и последние трансферы. Теперь дела лучше: что вы испытываете? Личное удовлетворение или доброжелательность от того, что дела стали складываться лучше?
Я стараюсь не зацикливаться на этом. Конечно, сейчас работать стало приятнее, чем тогда. Но мы все еще видим перспективы для дальнейшего развития, хотим, чтобы «Боруссия» Дортмунд была еще более успешной и стабильной. Это наша миссия и наша цель. Я думаю, в последние годы мы сделали большую работу в этом направлении. Никогда еще в истории «Боруссии» не было такого стабильного периода, как сейчас: мы в течение долгого времени занимаем верхние строчки в Бундеслиге и участвуем в еврокубках. Ни в 60-х, ни в 70-х, ни в 90-х «Боруссия» не была такой же стабильной, как сейчас.
Прежде всего потому, что вы заложили фундамент, и теперь тяжело представить, что все может быть как-то иначе. Первые четыре места всегда будут за «Боруссией» и «Баварией», верно?
Нет, ни в коем случае. С «Баварией» все по-другому: у них настолько огромная экономическая разница по сравнению с другими клубами Бундеслиги, что нужно постараться, чтобы перестать попадать в топ-клубы Европы. Что касается нас, то вы сами видели, насколько тяжелой оказалась для нас задача квалифицироваться в Лигу Чемпионов.
Но если вы даже в таких условиях смогли занять четвертое место и попасть в Лигу Чемпионов, я не могу себе представить, чтобы «Боруссия» не смогла попасть в топ-4.
Хорошо, что ты так думаешь! (смеется)
Несмотря на то, что общая тенденция развития «Боруссии» складывается успешно, вас, как спортивного директора, нещадно критиковали в прошедшем сезоне.
Все эти годы не могли обойтись без падений. Считаю, что мы должным образом отреагировали на них. Взлеты и падения - это часть работы, и нам всем следует это принять.
Что будет самым большим вызовом во второй половине сезона?
Во-первых, важно, чтобы мы обошлись минимальным количеством травм. У нас уже есть случай с Мануэлем Аканджи, и мы по-прежнему не знаем, когда сможем на него рассчитывать. Это не есть хорошо. Во-вторых, нам во второй половине следует думать не о том, чего мы добились, а о том, как мы этого добились. Мы должны напоминать себе о том, как мы выигрывали игры, как мы тренировались, как мы готовились к матчам. Во второй половине сезона мы не должны думать о том, что раз мы на первом месте, у нас неплохой отрыв, то нам можно показать чуточку меньше своих возможностей здесь и там. Наш вызов в том, чтобы сохранить ту же спортивную жадность. Мы должны быть голодны до побед и впредь.
Какое впечатление на вас производит команда?
Оно должно улучшиться по ходу матча с «Лейпцигом». Игроки расслабляются: они уходят на перерыв, радуясь турнирной таблице, потом наступает Рождество, затем Новый Год, затем у тебя отпуск и родственники и друзья поздравляют тебя с тем, что ты успешен. Но теперь нам нужно снова крепко взять в руки поводья. Посмотрите товарищеский матч с «Фортуной»: команда пока не готова на все 100%.
Как вы оцените работу Люсьена Фавра?
Он оправдал все наши ожидания. Люсьен находит мотивацию работать даже над самыми мелкими деталями. Не только ради победы, но и для развития каждого отдельного игрока. Командный и индивидуальный подход неизбежно приводит к тому, что команда начинает играть в хороший футбол. Кроме того, нам очень нравится с ним сотрудничать. Люсьен Фавр идеально подходит «Боруссии».
О нем часто писали, как о капризном типе. Это правда?
Люсьен Фавр работает не так, как его предшественники. У него более доскональный и конкретный подход. Но так или иначе, он здорово начал в «Боруссии», а значит, нам не на что жаловаться.
То, что некоторые игроки, даже не попадая в состав, продолжают усердно тренироваться, - тоже заслуга Люсьена Фавра?
Это закон футбол: если игрок играет мало, он недоволен этой ситуацией. Их можно и нужно понять. Но важно, чтобы при этом такие игроки вели себя профессионально. В нашем случае это так, и я должен их за это похвалить.
И последний вопрос: в каком туре «Боруссия» оформит чемпионство?
Такого вопроса не должно даже быть: Аки Ватцке уже сказал вам, что фаворит - мюнхенская «Бавария»! (смеется). Пусть так и будет. Мы должны лишь думать о нашем следующем матче - и так из раза в раз. Мечтания не помогают нам побеждать. Нет смысла пока что думать о будущем.
Читать также: Люсьен Фавр. Тренер, которому предстоит возвращать «Боруссии» былое великолепие
